下午三点，在滚石的总部见到了滚石同仁口中的"大哥"-李宗盛，因为在当天刚好有报纸的影剧版以头条介绍他即将復出萤光幕前的消息，我特地买了一份去给他看，李宗盛瞄了一眼，斥为无稽之谈，访谈于焉展开。 
 
  方宝明：(以下简称方)李大哥是怎样进入这个圈子? 
 
  李宗盛：(以下简称大哥)其实我刚开始的过程跟金韵奖同期的歌手都差不多，我们那时候也没有人带，也没有什么目标，现在至少还有目标，譬如说你可能希望成为"洪敬尧", " 屠颖"...，我们那个时候是做民歌，然后有个叫"木吉他"的乐团，然后藉由比赛认识一些志同道合的朋友，然后就进入这个行业来。我第一张专辑做的是"小雨来得正是时候"(郑怡)。 说这个行业都要靠人际关系，都是小圈圈...等，其实我是非常不同意这样的看法的 
 
  方：小虫好像也是那个时候开始的，这首歌是他写的。 
 
  大哥：小虫那时候还没有，他在陆光义工队，然后我去跟他邀歌。 其实没有什么特别的，相对照于现在，现在这个行业的结构、管道、组织...都要比以前来得完整，我常会听到一些年轻人抱怨，说这个行业都要靠人际关系，都是小圈圈...等，其实我是非常不同意这样的看法的，对现在玩音乐的年轻人来讲，现在这个行业所拥有的"机会"，比我们那时候要多很多，譬如说唱片出版量很大，所有唱片公司都在等待一个可以卖钱的歌，所以不论就编曲、就词曲而言，我并不认为有什么小圈圈存在，做一张唱片找歌找得要死，所有的制作案被延迟都是因为找不到一首好的歌，或找不到足够进入市场的歌。 对于许多遭受挫败的人而言，为什么会觉得沮丧，讲实话就是作品还不够好 所以我想回来还是实力的问题，如果真的很有料、很有实力，这些制作人、唱片公司一定马上蜂拥而上，所以对于许多遭受挫败的人而言，为什么会觉得沮丧，讲实话就是作品还不够好，因为现在是已经变成一个唱片工业 ，所以所要求的东西已经愈来愈特定、分类愈来愈细，竞争者也愈来愈多，所以这也是一个Winner takes all(赢家拥有全部)的时代，其实如果我们去分析排行榜上的这些hit song ，过去十年写这些hit song的不会超过十个人，这十个人在主导流行音乐的市场，而这十个人就是你的竞争对手，你想要变成一个职业作曲家，你一定要写得比这十个人好、比这十个人快、比这十个人准，that's it，现在至少还有"范本"可以参考，以前都没有。 
 
  方：大哥你是从歌手、词曲作家一路走来，然后才成为制作人，当然，成为制作人是每个音乐人的梦想，只是是不是一定要依循这种模式，写歌、或是成为歌手，然后才有机会学习成为制作人? 
 
  大哥：基本上唱歌或是写歌，是跟这个行业发生关系的一些手段，不然你如何跟这个流行音乐的环境发生关系，在我们那个时候还没有Producer这个头衔，那个时候就是刘家昌、古月、庄奴...等那一代的人，我们都称他们为老师，也就是一种师徒的关系，那是个盗版盛行的年代，在那时候是没有Producer这个名词，从我们这一辈开始才有制作人这个名称。 
 
  所以说唱歌、写歌这是一种路径，很少有人说一开始就是一个制作人，Producer的资格以现在来说会越来越复杂，如果说得比较深奥一点，制作人要了解的还包括社会心里学部份，现在的社会到底在做什么? 社会情绪是什么? 媒体的结构是什么? 它是一个蛮复杂的、盘全方位的一种能力的展现，对音乐的、对文字的sense，这所有东西加起来需要蛮多的时间去磨练，才可以成为一位比较称职、素质比较够的Producer，当然我们看到现今的Producer，有的制作人在某方面比较强，譬如说有的制作人在Engineering方面比较强，但是在Marketing上面很弱，所以至做出来的唱片音质、音响很棒，但是没办法卖钱，有的则是文字很强、有的...，因为现在的行业输赢愈来愈大，制作费从两百万到五百万都有，所以制作人的角色就相当于是一部片子的导演，他掌握整个方向包括词、曲怎么编、怎么唱...等，所以现在要当一位制作人要比以前难。 
 
  方：竞争愈来愈激烈，其实就我们所了解的业界来说，每个人都是在喊缺人，找不着好歌、找不着好歌手，年轻一辈的人却一直嚷着想进来却进不来，长久以来就一直存在着这种青黄不接的矛盾现象，当然下面的人想上来很可能是因为他还没有成熟到可以被唱片公司录用的阶段，唱片公司又找不着真正够资格的对象，这中间存在着很大的真空现象，像这样子的问题当然很可能是因为台湾没有这样子的教育环境或是学校，以滚石来说，在迈向国际公司的今天，这样的人才短缺问题是否有可能去解决? 
 
  大哥：说起来蛮惭愧的，不过这也是事实。我算是运气蛮好的，在我进入这个行业时，刚好是这个行业快速起飞的时候，再晚进来的就比较难，这个行业也经过很多的变动，譬如说人力资重整，人才的缺乏.....等很不幸是在各家唱片公司【包括滚石】都在以市场导向的时候。以滚石来说，我想在过去的三、四年市场导向非常的厉害，为什么? 因为它要生存下去，身为一个本土的LABEL，当所有的市场都已经成熟时，外国的唱片品牌都会进来，当这些主品牌进来时，如果你不快速的扩张你的市场佔有率，就可能会被吃掉，我们虽然察觉刚才你所说得这样的困境，但是从一个商业的眼光来看，唱片公司它就是一个买家，音乐人才不见得一定要在台湾找，你有钱，可以找Kenny G来帮你吹Sax，你要找任何的Studio、任何的编曲或乐手，只要钱就可以办到，所以这些唱片公司都没有时间去栽培、投资在本土的音乐人才训练上面，因为那是另外一团的混乱，所以你可以看到国内的唱片公司很早就开始往国外去寻找音乐人才或环境，不一定要在台湾找，所以这也是为什么这些唱片公司不能够真正花心思去栽培本土的人。 
 
  方：我感觉上滚石近年来开始成立许多子公司，像魔岩、龙捲风、火山...等，也开始陆续引进一些国外的艺人，也获得不错的成绩，大量引进各国艺人，会不会变成说这是滚石以后的方向，依此来推论，台湾未来是否会像香港一样? 
 
  大哥：我们是一个从台湾开始的唱片公司，可是一旦要跟国际公司竞争时就要国际化，一旦开始国际化时，台湾只是滚石众多分公司中的一个，所以我们考虑的是全区域的资源应用，等于是我们人才部份的交换。台湾我想不会像香港那么悲观，可是台湾也没有理由太乐观，因为台湾在我们亚洲地区的音乐水准与音乐种类而言，大概是倒数第二名，体质本身是很差的，譬如说我们到韩国去看，韩国的市场非常的大，韩国本土的艺人各式各样的种类都有。马来西亚的音乐比台湾活泼很多，马来西亚乐团、摇滚音乐、R&B...都比台湾好，所以台湾佔的一个好处就是华人文化的兴起，在我们看来只有日本文化与华人文化是可以生存的，没有第三种文化在亚洲成形，台湾的好处是你做出一个产品，全区域都可以卖，这个不是台湾的能力，而是身为中国人先天的好处。 
 
  方：事实上现在的音乐Style愈来愈多，年轻人也不会只是一种音乐就可以满足他们的耳朵，常常大家很诟病的说:本土音乐没有Style，好像国外回来的ABC才有风格，不过我一直认为国语文字与发音本身有它的特色，一昧套用外国风格的同时相信也不是很容易就可以转换成功，不论事实与否， 台湾如何才能建立可以立足国际的音乐风格? 譬如说像崔健这样的艺人，台湾有这样的可能性吗? 其实流行歌里面可以听的东西，不见得会比古典音乐来得少 
 
  大哥：刚刚所说"台湾的音乐没有风格"，这点我是不太同意的，台湾的音乐绝对有它的风格与模式，因为如果台湾没有它自己的Style，我们出国去找编曲时就不会那么辛苦，譬如说你去找Quincy Jones帮你做东西，它的东西不见得合台湾的口味，所以台湾的流行歌绝对有它特殊的Style，而且一定有些人非常通晓这个模式，才能写出Hit Song，否则台湾音乐就是任何人都可以驾驭的，那所谓的风格，大部份人说得大概是说Music Style，我们可能说的是Jazz, Blues, Punk...等，可是相较之下，不论国内外，最主力的还是POP，所以任何一个市场，都是以POP为主，只不过台湾选择的种类比较少，台湾只有两千多万人，所以其他的小众音乐相形之下就显得比较少，另外，台湾消费者的能力是很弱的，基本音乐的品味是蛮不好的，当然这是一个坏的循环， 其实流行歌里面可以听的东西，不见得会比古典音乐来得少，我们在听古典乐时会去听它的录音、乐器的音色...等细节，在流行歌里呢? 有时候我去演讲，大家会说我谈的太专业了，其实一点都不专业，基本上现在的人对流行音乐来说是没有什么知识的，觉得这是很Cheap的东西，随便听听就算了，其实大家都不懂流行音乐，它的定位就是娱乐业，所以音乐的本质是没有人了解的。 譬如说我前阵子在帮刘沁做宣传，有观众Call-in说刘沁唱得很像顺子，我实在不知道要说什么，最后我只好说他们唯一的相同点就是她们都是女生(方:笑!)，基本上现在人他们的音乐分类能力是很差的。譬如说刘沁跟李玟有什么差别? 有人说她们都是唱R&B，显然对R&B不很了解，李玟是非常美式的R&B，我听她的咬字、共鸣的方式与唱腔是非常美国化的，刘沁唱的则是比李玟要更细节化，为什么我推荐刘沁? 因为一个东方人在诠释西方的音乐时要如何加入东方人的特色? CoCo的唱法是很甜腻、很花枝招展的类型，刘沁则是另外一种，可是一般人不了解， 我还听过人家说:"我很喜欢王力宏这张的音乐，可是我不喜欢他的唱腔"，R&B是很多转音，没有这种唱腔就不能成为R&B。 现在这些流行音乐的主要消费者，他们在流行音乐上的修养还很薄弱，在这样一个坏的循环之下，做音乐的人就很容易混。 所以从刚刚的大主题到这些小地方我们发现，现在这些流行音乐的主要消费者，他们在流行音乐上的修养还很薄弱，在这样一个坏的循环之下，做音乐的人就很容易混，随便凑一凑也会热卖，反正去卡拉OK大家能够乐一乐就好了，没有人去追究这些细节，讲到MIDI的盛行，MIDI是One Man Show，编曲要会吹Sax，还要弹吉他，没有音乐家的精神在里面，那音乐是在做什么呢? 这也是个问题。 
 
  方：不过毕竟最后还是交给市场去判断吧! 对与错如何判断，毕竟这不是我们的音乐。 
 
  大哥：其实你刚刚讲的我可以做一个补充，其实现在全世界都在膜拜相同的偶像，世界越来越一样，年轻人穿一样的衣服，听一样的音乐，老美就比我们有Style吗?Noooo! 日本? Nooo! 全世界愈来愈一样，所以不要妄自菲薄，不必如此，全世界都一样喝可口可乐，都喜欢Modonna、喜欢Celien Dion，像Titanic，有什么Style可言? 换句话说，流行音乐基本上只是一个Carrier，一个承载的工具，它把词句、思想、价值观...等承载进音乐来，所以对每一个独特的国家来讲，音乐已经不需要去争议，当国与国之间的沟通愈来愈快，音乐已经都一样了，所以可以保存的是文字上面的独特性，文字里面的价值观，那这是每个民族都不一样的。 
 
  方：理论上来说，这样的西风引进应该是要很谨慎，因为价值观会随着引进，现在是资讯爆炸的时代，年轻人透过Cable、网路可以轻松接触来自世界各地的音乐与时尚，对各种不同音乐的接受度愈来愈高，对现在年轻人的口味会不会有抓不着的想法? 
 
  大哥：我觉得本质上是没有什么改变的，只不过机会增加了，以前可能只有一种产品会卖，现在则不同，比如说拿张学友的歌去跟10年前相比，基本上应该没什么差别，可是现在市场上出现更多的机会，比较奇怪的东西也可能会卖，譬如说Shino为什么会卖，它的音乐我认为并没有非常特别，不过以前音乐是用听的，现在音乐是用看的。 做音乐不再是学音乐人的专利，反而产生出很多奇妙的变化。 
 
  大哥：对，我蛮喜欢Shino的MTV，我觉得很Cool! 很有个性，"加"上她所唱的歌，所以卖。 现在的音乐为什么这么多元呢? 我认为是因为科技的进步，使得任何人都可以在电脑上拼凑出他所认为好听的东西，音乐本来就应该是这样，不见得一定要去学的，为什么有这么多独特的音乐，譬如说RAP，那是不懂音乐的人所产生出来的，只要知道几个hook(记忆点)，那是任何一个在街头巷尾的人自己哼都哼得出来的，不懂音乐我就用讲的，为什么一定要会和絃呢? 这会导引出另外一群大量做音乐的人，而产生出一堆很奇怪的音乐形式，我认为是一个非常正面的现象，做音乐不再是学音乐人的专利，反而产生出很多奇妙的变化，况且我们所知道的所有的乐理，都是人家先去做，再把它归结出来的，不是有人写了一本圣经，然后就是标准，而是大家玩了以后的结论，当然学习因为对创作音乐是有帮助的，可是那不是绝对的，事实上太多学音乐的人做出来的东西一点都不好听。